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韩春雨:已重复实验结果四五次 近期向外界公布

来源:观察者网 作者:编辑 人气: 发布时间:2016-10-31
摘要:今年5月,韩春雨这位非名校的普通副教授,在国际顶级期刊《自然生物技术》杂志发表了一篇被称为可比肩诺奖的研究成果:发明了一种新的基因编辑技术NgAgo,向现有最时兴的CRISPR-Cas发起了挑战。 这一成果曾经轰动一时,韩春雨被称为三无科学家(指其无博士学

今年5月,韩春雨这位非名校的普通副教授,在国际顶级期刊《自然·生物技术》杂志发表了一篇被称为可比肩诺奖的研究成果:发明了一种新的基因编辑技术——NgAgo,向现有最时兴的CRISPR-Cas发起了挑战。

  这一成果曾经轰动一时,韩春雨被称为“三无”科学家(指其无博士学位、无留学背景、无院士头衔),成为网红,引发全国媒体前往报道。

  但随后,又有一些科研人员指出,韩春雨的实验结果无法重复,韩春雨被指科研造假,陷入舆论泥潭。被质疑造假后,韩春雨一直选择低调,未做出正面回应。

  据成都商报10月31日报道,近日,韩春雨在其实验室接受了成都商报记者2个多小时的独家专访,对近期相关事件进行回应。

  对于被质疑,韩春雨自比沃森和克里克(两位杰出的分子生物学家,因DNA相关研究获诺贝尔奖)。他称,最近一个月,已经能够用和他人相同的实验材料重复出实验结果,并将在近期消息向外界公布。

  采访安排在晚上,结束后,他又回到实验室,称要把时间补回来,直到凌晨4点才离开。

韩春雨:已重复实验结果四五次 近期向外界公布
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  关于清白

  “让我自证清白是明显给我设的套”

  就像有人说我是小偷,拿不出证据就要去我家查,这不是强盗吗。

  成都商报:有人说,如果你是清白的,就应该想办法证明。

  韩春雨:让我自证清白是明显给我设的套,如果不是阴谋论,还能是什么。

  成都商报:为什么这么说?

  韩春雨:从学术上不能因为我做得出来,你做不出来,你就说我有问题。而是你要发现我做得有没有问题。曾有人认为我的图有问题,但他们到现在也拿不出证据说我哪有问题。就像有人说我是小偷,拿不出证据就要去我家查,这不是强盗吗。

  从5月底就开始有各种攻击,6月开始就有一轮轮的记者,这个情况下不要说自证,我自己的实验室都没法做实验了。生物学实验是极复杂的,但在现在嘈杂的环境中,短期内是极难做成的。我必须先把东西备好,然后再去做。可是之前一段时间,我根本没有准备这些东西的时间,就去自证,那不是自证不清白吗。

  成都商报:那你能够重复自己的实验结果吗?

  韩春雨:我用自己的材料,成功率很高,正常情况,用不了两星期就能重复做出来,成功率能到百分之八九十。

  成都商报:既然能重复,为什么这么长时间你没有对自己重复实验的结果进行公布?

  韩春雨:生物学实验就复杂在这,一个实验要准备数十种东西,有哪一个出问题,都会影响实验结果,所以在做之前必须保证所有的东西没有问题。

  有一次学校停电,我的冰箱也断电了,里面原有的实验材料一下全坏了,我也在贴吧和网友交流时谈到这一问题。这就是造成我很被动的主要原因,我如果还有材料,直接把我的细胞给他们就行了。

  我就赶紧从别处买,从ATCC(一家全球性的生物资源中心)买,和大多数人的途径一样,买完以后有很长一段时间,我也做不出来。

  关于材料

  做不出和新买的材料有关?“当然”

  这就像当年三鹿奶粉,检测是合格的,为什么呢,因为当时没要求检测三聚氰胺。

  成都商报:你是说,做不出实验和新购买的材料有关?

  韩春雨:当然,现在我知道了做不出来是因为细胞污染。重新购买材料后,我只是希望通过处理把细胞救回来,我用药物处理,就像人得了病以后要用药治疗。人还有免疫系统,细胞根本没有免疫系统,而且用了抗生素,细胞的反应不一样,我得观察,得有个过程。

  但由于我的实验室被弄得特别乱,有一段时间我的细胞一批批的死,根本拿不到一株好细胞。

  第一,因为着急;第二,时间精力不够了。我每天晚上在实验室搞到3点,而我实验室的人手又很少,细胞就靠我一个人去弄。在这种情况下,还有人不断过来打扰,我肯定做不成。但这一做不成,我可能就彻底完蛋了,一旦被人打倒,再想去复名就不可能。

  成都商报:之前,你曾说过有另外3位科研人员也做了出来,他们的材料是否由你提供?

  韩春雨:不是。

  成都商报:可有科研人员表示,他们的细胞来自正规渠道,并且做了相关检测是合格的,但他们还是做不出来。

  韩春雨:这就像当年的三鹿奶粉,当时三鹿奶粉的检测是合格的,为什么呢,因为当时就没有要求对三聚氰胺的检测。

  这是科学态度,你认为材料没问题不用处理,那我只好进行进一步的研究。

  成都商报:你认为是细胞受污染了,那有没有把自己的这一想法告诉其他人?

  韩春雨:有科研人员做不出来后到过我的实验室,我告诉他们是细胞污染,也和相关专家进行了研究。

  成都商报:你有什么证据证明细胞是被污染了?

  韩春雨:还是以检测牛奶为例,不能说你掺了东西我就说这牛奶不对,我要搞清楚你掺了什么,出现了什么问题。

  我正在鉴定细胞存在的问题,但我们现在知道的物种,占实际的很少一部分,这需要一些时间。

  成都商报:你所说的细胞污染,对实验结果有多大的影响?

  韩春雨:比如说人得了病,重感冒,一点劲都没有。让你举100公斤哑铃,你肯定举不起来,如果你不是重感冒,症状稍微轻一点可能就能举起来。这个污染对其他实验可能没有多大影响,但对我这个实验影响很大。

  关于实验

  “一直到10月份做成功了四五次”

  我还是比较有底气的,他们质疑我,我一点都不担心。

  成都商报:你有没有想过自己的实验结果可能是假阳性,如果是假阳性怎么处理?

  韩春雨:当时压力很大,我想了作为一个学者,学术是严谨的,如果是我的细胞有问题,没有这个结果那我就去撤稿。

  成都商报:那现在来看有假阳性的可能吗?

  韩春雨:没有这种可能,因为我已经能做出来了。

  成都商报:什么时间做出来的,细胞污染不会有影响?

  韩春雨:我当时压力很大,在10月初才重复做出来。从标准的ATCC买的材料,和做不出来的人是一个途径。开始,我的实验室很乱,做了好多遍都不成。但是,我是经过去污染处理的,虽然没有完全去除,但经过用药,污染的程度会减轻,处理后我能做出来,只是效率低。

  成都商报:到现在做出来了几次?

  韩春雨:一直到10月份做成功了四五次。我还是比较有底气的,他们质疑我,我一点都不担心。

  成都商报:如何证明你已经重复了这一实验?

  韩春雨:主结果我敢保证没有问题,学术角度我还要让自己放心,现在细胞处理的并不是完全没有问题,只是病轻了,我只是知道原因了。近期将有消息对外公布。

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